Anima.forum - forum animatorjev, forum z dušo

No, dragi moji če je pa tako, kot sem prebrala v zadnjih dveh prispevkih teme Ali Bog obstaja, potem pa ne grem nikamor. Se bom potrudila postat malo bolj prijazna - ampak naj nihče niti za trenutek ne pomisli, da je moje stališče glede Boga spremenjeno. To pa seveda ne pomeni, da ne želim bit dober človek. Marsikdo si verjetno misli, da smo ateisti zlobneži brez moralnih načel. Sicer je res, da življenja ne jemljem tako smrtno resno in da hitro ustrelim kako pikro ravno zato, ker se ne bojim večne pogube, ampak vseeno imam nek notranji kompas in priznam, da mi je zdaj, ko ste mi malo prirasli h srcu kar malo hudo, da sem vas vse povprek žalila. Se iskreno opravičujem za vsa prizadeta čustva! Malo sem tudi brala nekatere vaše zgodbe in ste prav simpatični, čeprav še vedno za moj okus zelo naivni - morda je ravno to tisto, zaradi česar ste mi všeč.

Torej - vprašajte ateista tisto, kar ste si vedno želeli vprašat pa niste mogli, upali ali imeli priložnosti!

L.P. Deumos

Ko si že ravno načela tako temo; povej mi prosim, kakšen odnos imaš ti kot ateistka do Cerkve (Vatikan) in do njene oblasti? Je Cerkev po tvoje dobra/slaba? Bi lahko bila drugačna? Kaj ti praviš na to, da nekateri govorijo, da je Cerkev bogata?

Hvala Ti za odgovore.

Dobro vprašanje. Cerkev kot organizacija (z veliko začetnico) se mi ne zdi nič bolj dobra ali slaba od ostalih velikih firm (McDonalds, BTC . . .), s tem, da služijo na tistih, ki si že tako verjetno težko privoščijo kvalitetno življenje. Ne dvomim, da marsikoga tudi osrečijo in da dejansko prodajo tudi nekaj, po čemer je povpraševanje in pravzaprav pobirajo, kolikor vem samo prostovoljne prispevke, tako da je pač relativno slaba (na noben svoj "produkt" ni obesila cene) - stvar posameznika, kje in za koliko se bo pustil, oprosti izrazu - nategnit in koliko ti pride do živega, da te bo cela vas grdo gledala, ker si "skopuhinja" stisnila v košaro le borih 5 evričev. Tudi sama sem kdaj jedla v McDonaldsu, čeprav ga preziram. Pravtako nakupovala v BTC-ju, kjer so se mi v nedeljo dopoldan gabile družine, ki so tam dejansko na družinskem izletu in se spraševala, kje so moja načela. Seveda tega ne počnem vsako nedeljo ob osmih ali desetih zjutraj - nisem tako zasvojena, čeprav mi je na forumu že nekdo očital, da sem duhovni potrošnik. Stvar percepcije in svobodnega trga.

V končni fazi, če nekoga osrečuje, sem toliko za, kot za McDonalds. Ne verjamem, da bo kdajkoli razdala imetje, to ti pa garantiram, razen če dočakamo še na eno shizmo, pa še potem bo ostala ena pohlepna stran. Zakaj misliš, da bi "sveti" možje, ki se od tebe razlikujejo samo po tem, da so končali neko drugo šolo bili kaj bolj imuni na pohlep? Celo tako daleč si drznem it in rečt, da ko enkrat od znotraj vidijo, da "nič ni sveto, vse je dovoljeno" postanejo nekateri še večje barabe. Tisti "redki" primeri pedofilov ti dobro orišejo, koliko ta "šola" pravzaprav pomeni.

Problem pa nastane, ko neka firma začne vsiljevat svoja načela tudi tistim, ki niso redne stranke in po domače povedano skoraj zajebe pol afriške celine, ker jim ne pusti uporabljat kondomov - koliko jih mora še umret za AIDS-om, da bodo srečni in da Jezus ne bo razočaran? Kako lahko pričakujejo, da ljudje, ki za krščanstvo morda še slišali niso in jim gladko "dol maha" za "vaša" moralna načela (imajo svoja in prav je tako, dokler mi jih ne vsiljujejo) kar naenkrat podležejo tuji kulturi. Ne spominja vse skupaj bolj na zavojevanje teritorija na prefinjen način, brez orožja? Že tako pomojem tale akcija s kondomi ne bo padla na plodna tla.

Če pa stopimo na naša tla - zakaj za vraga jaz nebi smela prakticirati najbolj nenavadnih spolnih praks v zasebnosti svojega doma, če s tem ne "škodujem" nikomur razen sebi in tisti osebi, ki je v to privolila? Prosim, nikar mi ne reci, da bo Bog kaznoval celo mesto Ljubljana s potresom, ker je Deumos oralno zadovoljila svojega fanta in da ga zato nasankajo še drugi in ne gre samo zame. Če je Bog vsemogočen in dober, mu je menda jasno, da drugi niso krivi, ker je Deumos navadna razuzdanka. Seveda karikiram in še vedno ne verjamem v Boga

L.P. Deumos

Še nekaj bi rada razčistila. To, da nekdo ne verjame v "tvojega" boga ne pomeni, da si misli, da si popoln kreten brez trohice soli v glavi in da so vsa tvoja načela zanič in brez vrednosti. Morda samo ne deli istih čustev do omiljenega velikega Direktorja

Če pa stopimo na naša tla - zakaj za vraga jaz nebi smela prakticirati najbolj nenavadnih spolnih praks v zasebnosti svojega doma, če s tem ne "škodujem" nikomur razen sebi in tisti osebi, ki je v to privolila? Prosim, nikar mi ne reci, da bo Bog kaznoval celo mesto Ljubljana s potresom, ker je Deumos oralno zadovoljila svojega fanta in da ga zato nasankajo še drugi in ne gre samo zame. Če je Bog vsemogočen in dober, mu je menda jasno, da drugi niso krivi, ker je Deumos navadna razuzdanka. Seveda karikiram in še vedno ne verjamem v Boga

Tu ne gre za prepoved. Bolj za nasvet, če hočeš. in če odgovorim na tvoj zakaj (saj si si že sama): škodujem sebi. No glede spolnosti bi lahko na kaki drugi temi.

Imam pa vprašanje za ateista: če Boga ne moremo dokazati in če ne moremo dokazati, da Boga ni; a ni potem ateizem tudi vera; torej vera da Boga ni?

če Boga ne moremo dokazati in če ne moremo dokazati, da Boga ni; a ni potem ateizem tudi vera; torej vera da Boga ni?

Hehe . . . Sem vedela, da bo prej ali slej nekdo prišel na dan s takšnim vprašanjem. Vsekakor to ni organizirana vera - čeprav ni vera. Gre samo za oznako, ki ste nam jo verjetno nadeli verujoči. Nikjer se ne zbiramo, kjer delimo svojo ne-vero z drugimi ne-verniki ob nedeljah zjutraj in primerjamo oblačila, nimamo svojih praznikov, običajev in se nam naša ne-vera ne zdi nič posebnega (dokler ne pademo v debato z verujočim). Gre samo za odsotnost nekega prepričanja (zaradi katerega nisem pripravljena ubijat, morda niti vstat iz postelje), ki v nekaterih vzbudi tako neodobravanje, da smo si takšni ljudje zaslužili oznako. Moraš vedet, da si mi pravzaprav zaslužimo razlago in če se le da pojasnilo, zakaj verjeti v nekaj ali nečemu in ne obratno in kratkomalo mi knjiga izpred dobrih tisoč let, ter ustno izročilo ne služi kot dokaz. Vi ste pravzaprav tisti, ki širite neko prepričanje - ateisti se pa sprašujemo čemu in kam to pelje. Na organizirano vero gledam, kot na politično prepričanje. Vse je OK, dokler mi ne vsiljuje načina življenja. Kaj pa naprimer nekdo, ki nima političnega prepričanja, kako bi označil tega? Apolit? Je to politično prepričanje, da predsednika ni?

Deumos je napisal/-a:

če Boga ne moremo dokazati in če ne moremo dokazati, da Boga ni; a ni potem ateizem tudi vera; torej vera da Boga ni?

Hehe . . . Sem vedela, da bo prej ali slej nekdo prišel na dan s takšnim vprašanjem. Vsekakor to ni organizirana vera - čeprav ni vera. Gre samo za oznako, ki ste nam jo verjetno nadeli verujoči. Nikjer se ne zbiramo, kjer delimo svojo ne-vero z drugimi ne-verniki ob nedeljah zjutraj in primerjamo oblačila, nimamo svojih praznikov, običajev in se nam naša ne-vera ne zdi nič posebnega (dokler ne pademo v debato z verujočim). Gre samo za odsotnost nekega prepričanja (zaradi katerega nisem pripravljena ubijat, morda niti vstat iz postelje), ki v nekaterih vzbudi tako neodobravanje, da smo si takšni ljudje zaslužili oznako. Moraš vedet, da si mi pravzaprav zaslužimo razlago in če se le da pojasnilo, zakaj verjeti v nekaj ali nečemu in ne obratno in kratkomalo mi knjiga izpred dobrih tisoč let, ter ustno izročilo ne služi kot dokaz. Vi ste pravzaprav tisti, ki širite neko prepričanje - ateisti se pa sprašujemo čemu in kam to pelje. Na organizirano vero gledam, kot na politično prepričanje. Vse je OK, dokler mi ne vsiljuje načina življenja. Kaj pa naprimer nekdo, ki nima političnega prepričanja, kako bi označil tega? Apolit? Je to politično prepričanje, da predsednika ni?

Čakej, jz ne govorim o organiziranosti vere ampak o veri. Ogromno ljudi ma neko svojo osebno vero in se ne udeležuje nekih skupinskih seans naprimer... A mu lahko rečš da ni veren...

Jz mislm, da prepričanje, da predsednika ni je politično. nepolitično bi blo, če te ne bi brigalo a predsednik je al ga ni...

Skos umenjaš to ubijanje... pejmo že vn iz tega srednjega veka no... Zanimivo mi je, da ljudje, ki kar naprej očitajo, kako so kristjani ubijal zaradi vere, pozabljajo, koliko kristjanov je bilo pripravljenih umreti za svojo vero (beri: je bilo ubitih) samo poglej rim, preden je ne vem ker že cesar sprejel krščanstvo... Al pa kristjane po 2. sv. vojni. Kkšni so bli ubiti iz maščevanja, kkšni so bli pa pač ubiti ker so bli verni... ups, a ne?

No, skratka, jaz nebi bila pripravljena umret za svoje prepričanje, da nečesa ni - zakaj le? Najprej mora obstajat prepričanje, da nekaj popolnoma nelogičnega, nedokazljivega in neotipljivega je, šele potem lahko obstaja prepričanje, da tega ni, se ti ne zdi? Če nihče nebi verjel v Boga, se ti zdi, da bi se temu reklo vera? Pomanjkanje dokazov, da rožnatih letečih slonov ni, ni dokaz, da rožnati leteči sloni so.

Bog je konstrukt človeške domišljije, ki nima nobene razumske podlage. Se upira razumu. Kako lahko potem nekdo postavi jasna dejstva, kakšen je Bog, dober, vseveden itd., če se ga ne da zaobjet z razumom.

Razlika med tabo in med mano je ta, da bi jaz isti trenutek, ko dobim objektiven dokaz, da Bog obstaja, začela verjet - ti bi verjetno nehal verjet le, če bi dobil dokaz, da ga ni, samo zato, ker so ti že kot otroku rekli, da je. Kje je tukaj logika? Zakaj ne verjameš potem v vsa ostala božanstva in mitološka bitja? Rdečo kapico? Še vedno mi nihče ni odgovoril na to vprašanje.

Zakaj ne verjameš potem v vsa ostala božanstva in mitološka bitja? Rdečo kapico? Še vedno mi nihče ni odgovoril na to vprašanje.

Zato, ker se rdeča kapica ne odraža v našem življenju. Zato, ker rdeča kapica ni šla na križ zato, da bi celemu človeštvu darovala vso svojo ljubezen in zanj prelila vsako kapljo krvi. Zato, ker rdeča kapica ni tretji dan vstala od mrtvih. Zato ker rdeča kapica ni učila popolne, nesebične ljubezni do vseh ljudi. In tudi zato, ker zgodba o rdeči kapici ni ostala nespremenjena 2000 let, pač pa se je v resnici v 200 letih kolikor časa pač obstaja že tako modificirala, da je osnovna zgodba in motiv že komajda prepoznavna.

Veš kdo pa ima precej podobnih lastnosti, kot Jezus? Mitra. Zakaj ne verjameš vanj?

Mithra was born on December 25th as an offspring of the Sun. Next to the gods Ormuzd and Ahrimanes, Mithra held the highest rank among the gods of ancient Persia. He was represented as a beautiful youth and a Mediator. Reverend J. W. Lake states: "Mithras is spiritual light contending with spiritual darkness, and through his labors the kingdom of darkness shall be lit with heaven's own light; the Eternal will receive all things back into his favor, the world will be redeemed to God. The impure are to be purified, and the evil made good, through the mediation of Mithras, the reconciler of Ormuzd and Ahriman. Mithras is the Good, his name is Love. In relation to the Eternal he is the source of grace, in relation to man he is the life-giver and mediator" (Plato, Philo, and Paul, p. 15).

He was considered a great traveling teacher and masters. He had twelve companions and twelve disciples. Mithras also performed miracles.

He was buried in a tomb and after three days he rose again. His resurrection was celebrated every year.

Mithra had his principal festival on what was later to become Easter, at which time he was resurrected. His sacred day was Sunday, "the Lord's Day." The Mithra religion had a Eucharist or "Lord's Supper."